¿Les preocupa el cainismo? ¿Y el griterío tuitero? ¿Y la incapacidad de
muchos jóvenes para superar el fracaso? ¿Y el auge de la censura? Lean a Haidt.
Este psicólogo social y profesor de la Universidad de Nueva York milita en la
civilización. Fue un joven judío neoyorquino de izquierdas que un día descubrió
que la derecha también tiene a veces la razón. Desde entonces combate la
polarización y las políticas identitarias, a las que considera una amenaza para
la convivencia y la libertad. Su último libro, ‘The Coddling of the American
Mind’, escrito a medias con el experto en la Primera Enmienda Greg Lukianoff,
analiza los corrosivos efectos de la ultraprotección sobre los estudiantes
americanos. Antes había publicado ‘La hipótesis de la felicidad’ (Gedisa, 2006)
y ‘The Righteous Mind’, que Deusto editará el próximo enero como ‘La mente de
los justos’.
En su nuevo libro, ‘The Coddling of the
American Mind’, usted y Greg Lukianoff afirman que estamos educando a una
generación de jóvenes para el fracaso. ¿Qué estamos haciendo mal?
El libro se centra en los jóvenes
americanos. Pero quizá sus conclusiones sean aplicables a Europa. De unos años
para acá se han impuesto en las universidades tres ideas, igual de pésimas. La
primera es: lo que no mata, debilita. La segunda: confía en tus sentimientos.
La tercera: la vida es una batalla entre buenos y malvados. El resultado es que
muchos jóvenes nacidos después de 1995, los que han ido llegando a las
universidades a partir de 2013, son frágiles, hípersusceptibles y maniqueos. No
están preparados para encarar la vida, que es conflicto, ni la democracia, que
es debate. Van de cabeza al fracaso.
Alpiste para populistas.
Sí. Y, además, infelices. Después de
escribir el libro, Greg y yo descubrimos otro dato que avala nuestras
conclusiones: la tasa de depresión juvenil, sobre todo entre las chicas, está
creciendo. También los suicidios y el ingreso en hospitales por trastornos
relacionados con la ansiedad. Hay una generación más vulnerable al bullying
y a la exclusión, fenómenos antiguos como la vida misma que hoy los jóvenes
soportan mucho peor que antes
.De ahí el éxito de su colega Jordan
B. Peterson.
Jordan tiene un
pensamiento profundo y explica muy bien algo que decían los antiguos y que yo
incluí en mi primer libro, La hipótesis de la felicidad. Para ser fuerte
no hay que eludir la adversidad, sino encararla. Sobreproteger a un niño es en
realidad desampararlo. Es criarlo en un líquido amniótico artificial que tarde
o temprano le va a faltar.
Usted porque es hombre, blanco,
anglosajón y heterosexual…
Eso dicen… ¿Debemos sobreproteger a los
colectivos históricamente discriminados? ¿A las mujeres, los homosexuales o los
afroamericanos? Yo soy judío. Y pienso: claro que hay que luchar contra el
machismo, el racismo o el antisemitismo. Pero esa batalla, ¿cómo ha de librarse
exactamente? ¿Debemos renunciar al uso de determinadas palabras? ¿Debemos
liquidar el debate en libertad y aceptar la censura? ¿Debemos ignorar las
verdades científicas cuando son incómodas? Y, algo muy importante, ¿debemos privar
a las mujeres, los homosexuales o los judíos, a cualquier niño, de la capacidad
crítica y la fortaleza necesarias para afrontar la vida? Qué bueno fue el
discurso de Van Jones [activista de
derechos civiles y gurú medioambiental de Obama] ante los estudiantes de la
Universidad de Chicago. Les dijo: “No quiero que estéis intelectualmente
protegidos. No quiero que estéis emocionalmente protegidos. Quiero que seáis
fuertes. No voy a pavimentar la selva por vosotros. Poneos las botas y empezad
a caminar. No voy a quitaros las pesas. Ese es el sentido de un gimnasio. Y
este es el gimnasio”.
¿La libertad de expresión está en
riesgo?
Las ideas sobre la libertad de expresión
no han cambiado. Pero en la práctica sí hay un retroceso. Gravísimo. Se ha
convertido en práctica habitual, y lo que es peor legítima acallar opiniones
discrepantes con el argumento de que resultan ofensivas. Se retiran
invitaciones a conferenciantes por la presión de determinados colectivos. Se
bloquea físicamente su entrada para evitar que hablen. Se presentan denuncias y
se producen ceses. Estas prácticas son absolutamente antitéticas con la
universidad y radicalmente antiliberales, en el sentido democrático y esencial
del término.
¿Dónde está el límite? ¿Cualquiera
debería poder hablar en una universidad?
Hay varias cuestiones a tener en cuenta.
La primera es la diversidad ideológica. Cuando yo estaba en Yale aprendí poco,
pero al menos algo, sobre el pensamiento conservador. Por ejemplo, nunca pude
escuchar a David Duke, entonces líder del Ku Klux Klan, ni leer el Mein
Kampf, un individuo y un libro esenciales para entender dos de los grandes
dramas del siglo XX. Ahora las universidades se han vuelto mucho más
homogéneas. Homogéneamente de izquierdas y no de cualquiera izquierda: de una
izquierda cada vez más purista y puritana. Los alumnos sólo reciben una versión
de la vida y del mundo. No entienden que pueda haber opiniones distintas a las
suyas. Son adiestrados como militantes de un Matrix moral blindado.
Por poner un ejemplo concreto, objeto de
reciente polémica, ¿habría que invitar a Steven Bannon a hablar en una
universidad? [El director de la revista ‘The New Yorker’ decidió cancelar una
entrevista que tenía pactada con Bannon por las presiones de algunos de sus
colaboradores y redactores.]
Si fuera simplemente para humillar a la
universidad, tendría poco sentido. Pero si el objetivo es entender cómo opera
el movimiento ideológico más influyente de estos momentos, o incluso saber cómo
pudo ser elegido presidente un individuo como Donald Trump, por supuesto que
sí. ¿Cómo vamos a combatir la nueva ola de nacionalismo y populismo si nos
negamos a escuchar a uno de sus principales ideólogos?
¿Cuándo y por qué empezó la degradación
del debate crítico?
Empezó en Estados Unidos en torno a 2014
y se ha agravado con la polarización política. Las universidades siempre han
sido un campo de la batalla cultural que empezó en los años 90. Como Hollywood.
Sin embargo, el odio ideológico está pervirtiendo por completo su sentido y
misión social. Nadie quiere otorgar a su “enemigo” la más mínima plataforma. Y
las universidades son una plataforma privilegiada. Así, en lugar de mantener un
grado de neutralidad, aunque sea aparente, muchas universidades han decidido tomar
partido. Se han puesto al servicio de una facción. Ya no educan. Promueven un
culto, una religión, una visión paranoica y binaria del mundo, que enfrenta a
las personas y empuja a los estudiantes hacia el triple abismo de la ansiedad,
la alienación y la impotencia intelectual. Al principio yo pensé que era un
problema exclusivamente americano, fruto de nuestra peculiar historia: el
racismo y su combate. Y también de nuestra tendencia a la sobreprotección. Pero
indagando descubrí que ocurría en todos
los países de habla inglesa, desde el Reino Unido hasta Nueva Zelanda. En
Europa, quizá algo menos.
Aquí también se está agravando la
corrección política.
Hay corrección política, sí. Pero la
cuestión clave -que los europeos haríais bien en vigilar muy de cerca- es si ya
circulan en ambientes universitarios o en el propio debate público frases como:
“Esas
ideas o palabras tienen que ser eliminadas, no ya porque resultan ofensivas,
sino porque perjudican, lesionan o ponen en riesgo a tal o cual colectivo”.
Si ustedes aceptan el argumento de que
la censura es necesaria están perdidos. Eso es el Rubicón. Si cruzan esa
raya, entrarán en una espiral letal. Hasta el punto de que daría lo mismo
cerrar las universidades o acabar con cualquier foro de debate. Eso todavía no
lo he visto en Europa. Aunque quizá sólo sea una cuestión de tiempo.
Solemos ir con un par de años de
retraso, aunque el desfase se está reduciendo. Por ejemplo, en España afirmar
que el nuevo feminismo es puritano o que alimenta un victimismo paralizante te
convierte automáticamente en un machista o una mala mujer.
Esa es la reacción típica de la
corrección política. La pregunta es: por hacer esa afirmación, ¿también la
acusarían a usted de perjudicar a las mujeres, de hacerles daño? Para silenciarla,
¿invocarían el bienestar de las niñas, su seguridad, la necesidad de evitarles
traumas o incluso posibles daños físicos? Si es así, están ustedes peor de lo
que yo pensaba.
Ahí vamos, con la ayuda de algunos
medios de comunicación, que -gran paradoja contemporánea- legitiman, promueven
y hasta ejercen la censura.
Esta es la última falacia de moda entre
los nuevos censores: “Lo que importa no es la intención, sino el
impacto”. No se juzga a una
persona por lo que quiso decir o incluso dijo literalmente, sino por los
efectos de sus palabras sobre un tercero. Ese tercero suele ser un presunto
colectivo que se arroga el derecho a hablar en nombre de millones de
individuos: mujeres, homosexuales, afroamericanos, musulmanes… Y que invoca sus
sentimientos, por definición subjetivos, para justificar su intolerancia: el
ataque personal, la censura, incluso la denuncia.
¿Un ejemplo?
En ambientes académicos está prohibido
utilizar la palabra “negro“. Es un tabú.
Hay que decir “the n word” para
no ofender. Ni siquiera en un contexto histórico o literario. Las aventuras
de Tom Sawyer, las de Huckleberry Fin, Matar a un ruiseñor…
Obras de referencia son proscritas de los currículos académicos simplemente
porque incluyen la palabra prohibida. Aun cuando denuncian el racismo. Se
otorga así a las palabras un poder sobrenatural. Se las considera violentas. Yo
digo: eso es falso. Las palabras pueden causar estrés y sufrimiento. Pero no
todo el estrés y el sufrimiento desemboca en violencia. Y no todo el estrés
debe ser evitado. Recibir una mala nota causa estrés. ¿Por eso debe un profesor
dejar de ponerla?
Se está haciendo.
Pero es letal. Como es letal para los
propios niños la intervención obsesiva de los padres y profesores para evitar
que puedan sufrir en el colegio. Los niños excluyen, claro. Lo han hecho
siempre. Forman clubes. A veces estás dentro, otras veces fuera. Es muy duro.
Pero es un aprendizaje esencial. A los niños nacidos a partir de 1995 les hemos
negado miles de oportunidades para resolver conflictos. Están híperprotegidos y
el resultado es que sufren mucho más de la cuenta. La cultura del safetyism,
de la ultraseguridad, está engendrando una generación de pseudoadultos,
inmaduros e inermes.
¿Qué efectos políticos tiene esta
deriva?
Paradójicamente, está perjudicando a la propia izquierda.
¿Cómo?
Muchas de las personas -académicos,
escritores, intelectuales- que están alzando la voz contra la nueva marea
censora provienen precisamente del liberalismo, en el sentido americano del
término. Y están recibiendo críticas feroces de sus supuestos correligionarios.
Los llaman de todo: machistas, homófobos, islamófobos, traidores. El resultado
es que muchos de ellos se sienten alienados y acaban votando contra la
izquierda.
¿Incluso a favor de Trump?
Bueno, se sienten alienados y buscan
alternativas. Y en un ambiente marcado por la militancia negativa acaban
votando lo que sea contra la izquierda.
¿Cómo funciona la militancia negativa?
Existe un principio psicológico
esencial, maravillosamente recogido en un viejo proverbio beduino: “Yo
contra mi hermano; mi hermano y yo contra mi primo; yo, mi hermano y mi primo
contra el forastero”. Dicho de otra forma: el enemigo de mi enemigo es
mi amigo. Esto operaba en las tribus. De alguna manera nos permitió salir de la
selva y formar sociedades. Pero también está en el corazón de nuestra tendencia
al conflicto y la guerra, y opera de manera dramática en la política
contemporánea. En parte explica la
victoria de Trump. El ambiente social ante la elección entre Trump y
Hillary Clinton era absolutamente iconoclasta. Mucha gente decía del sistema:
¡Tíralo abajo, destrúyelo! Les daba igual a quién votar con tal de quitar lo
que había. Este voto negativo se ha acentuado en los últimos diez años. Hoy, si quieres saber qué van a votar los
ciudadanos, no preguntes por sus anhelos o aspiraciones; averigua qué odian.
Esto afecta también a la fidelidad de voto: la reduce de manera sustancial. Hoy
el único compromiso real del votante es seguir odiando al objeto de su odio.
A veces de manera visceral.
La deshumanización del adversario es
propia de nuestra naturaleza. Está en la etnografía y explica los genocidios. Se deshumaniza para poder matar. En la
política ocurre algo parecido. Cuando la enemistad es sustituida por el asco,
no hay posibilidad de negociación, transacción o reconciliación. Ocurre igual
en los matrimonios: una pareja que se enfada tiene solución; una pareja donde
hay asco o desprecio va directa al divorcio. Por eso hay políticos que alientan
el asco al adversario.
Ah, sí. En España tenemos a un
nacionalista catalán que ha calificado a los españoles como bestias taradas.
Eso es muy peligroso. Cuando irrumpe el
asco, la política se convierte en un juego de suma cero. En otras palabras,
deja de ser un juego y se convierte en una confrontación hasta el final. En una
batalla para hacer el máximo daño posible al equipo contrario.
¿La política del asco es una derivada de
las políticas de identidad?
El ser humano tiende por naturaleza a la
organización grupal. A la tribu. Y la política casi siempre gira en torno a
grupos que buscan o exigen algo. Esos grupos pueden formarse por cualquier
motivo: intereses económicos, afición a las motos, orientación sexual,
religión… En sí mismo, no tiene nada de malo. Es normal que personas con
problemas comunes se organicen para reclamar soluciones. Luchar por los
derechos que se te niegan en razón de tus rasgos físicos o aficiones es
legítimo y necesario. La cuestión es cómo se encara esa lucha. Decía Martin Luther King: cuando mis
hermanos trazan un círculo pequeño para excluirme, yo trazo uno más grande para
incluirlos. Eso es la justicia social bien entendida. Es apelar a la común
humanidad para acabar con la segregación. Lo contrario es lo que hacen los
nuevos identitaristas. Hablan de opresores y oprimidos. Promueven una visión
binaria del mundo. Ahondan en la segregación y el enfrentamiento entre los
seres humanos. Nos abocan al conflicto y la fragmentación. A muchos jóvenes
esto les atrae, les gusta: despierta sus arcaicos instintos tribales, da
sentido a sus vidas. Pero para un país y para la paz es un desastre.
Esa nueva retórica identitaria tiene un
blanco preferente.
Ad hominem albus. Contra el hombre
blanco. Las políticas identitarias de una parte de la izquierda son
insultantes. Y como he dicho perjudiciales para la propia izquierda porque le
impiden hacer un discurso integrador.
Dirigirse al conjunto de la nación.
Para tener una democracia plural,
secular y liberal debes trabajar en lo que une a los ciudadanos, no en lo que
los divide. Es fácil cuando gobiernas sobre una comunidad relativamente pequeña
y homogénea. Irlanda, por ejemplo. Pero cuando gobiernas sobre un país grande y
diverso en cualquier sentido objetivo -lengua, raza, religión- es enormemente
complicado. Si tu discurso y tus políticas se empeñan en oponer un grupo a
otro, una lengua a otra, un sexo a otro, tu país puede acabar cayéndose a
pedazos. En Estados Unidos, a partir de la Segunda Guerra Mundial y durante 40
años, las fuerzas centrípetas fueron muy poderosas. Pero desde 1960 las fuerzas
centrífugas han ido avanzando. Y existe un riesgo de implosión.
¿Implosión?
Sí. Si seguimos por el camino actual, de
fragmentación y centrifugación política y social, Estados Unidos podría dejar
de ser un país unido dentro de 50 años. La fiebre identitaria podría,
literalmente, romperlo.
¿Romperlo? ¿Por dónde?
Por California, por ejemplo. Si hubiera
una votación, probablemente se segregaría. Habría una secesión.¡…! No
creo que vaya a ocurrir. Apostaría lo contrario. Pero lo que hace cinco años
era absolutamente inconcebible hoy ya no lo es. Podría haber una crisis
constitucional que llevara a una pérdida de confianza en la propia legitimidad
del Gobierno. Podría haber un enfrentamiento tan grande que el resultado fuera
una división del país o un orden constitucional distinto.
¿Y qué hay que hacer para evitar la
fragmentación?
Si todos los jóvenes leyeran mis libros…
Claro, claro.
Ahora en serio. Los jóvenes deben
conocer a fondo las ciencias sociales, entender que la naturaleza humana tiende
a la sinrazón y al conflicto. Y que la democracia liberal es un milagro, algo
valiosísimo y frágil que todos tenemos la obligación de preservar.
Usted no cree que los humanos seamos naturalmente
racionales.
Yo soy un psicólogo social que piensa
mucho en la evolución. Sé de dónde venimos. Nuestro estado natural es la vida
en una pequeña comunidad de varias docenas o, como mucho, centenares de
individuos, bailando alrededor de un fuego de campamento, venerando árboles,
rocas y ríos. De ahí venimos. Luego desarrollamos el lenguaje y la razón. Pero
las investigaciones demuestran que lo hicimos simplemente para poder convencer
a otros, para manipularlos. Hace unos 300 años en Occidente tuvo lugar un
avance decisivo de la razón. Pero la Ilustración
no sucedió porque los europeos fueran más listos que otros, sino porque había
tabernas.
¡Somos tabernarios!
Así es. En Europa, después del
descubrimiento de la imprenta, y gracias a la imprenta, se crea una comunidad
de personas que escriben, leen y se critican unos a otros. Entonces el milagro
ocurre. A partir de criaturas esencialmente emocionales y sólo preocupadas por
su bienestar personal o más inmediato surge una comunidad capaz de razonar.
Elefantes con domador…
Es la metáfora que utilicé en mi primer
libro y viene de Buda. Buda dijo: “Un hombre sabio debe aprender a controlar
su mente como el entrenador a su elefante”. Es brillante. La mente
humana consta básicamente de dos partes. Una mucho más grande y poderosa. Y
otra más pequeña y débil. La pequeña es el domador, que está montado a lomos
del elefante. Cree que lo domina y a veces lo hace. Pero si el elefante decide
girar a la izquierda, lo hará. Y lo único que podrá hacer el domador es
justificar esa decisión a posteriori de una manera más o menos
convincente. Freud llamó a esto racionalización. Hoy lo llamamos razonamiento
motivado. Los seres humanos somos
extraordinariamente hábiles a la hora de justificar lo que nos empeñamos en
hacer de forma instintiva.
Se ve en la política.
Sí, es sorprendente cómo personas tan
brillantes se vuelvan tan estúpidas cuando hablan de política. Ocurre porque
están en juego el prestigio y el poder de sus equipos. Intentan justificar como
sea sus decisiones irracionales. Y el espectáculo resulta a menudo penoso.
En ‘The Righteous Mnd’ utiliza otra
metáfora para referirse a la mete humana, extraída esta vez de la propia
política.
Ah, sí. David Hume, mi filósofo de
cabecera, mi ídolo… Escribió: “La razón
es esclava de la pasión y no tiene otra función que servir y obedecerla”.
La realidad no será exactamente así, pero se le parece muchísimo. Más que la
sierva de la pasión, la razón es su jefe de la prensa. Habrá visto usted,
supongo, a muchos portavoces del Gobierno a lo largo de su vida.
A más de uno, sí
Pues lo habrá comprobado, entonces.
Imaginemos una rueda de prensa. Un periodista aporta hechos o plantea
argumentos que contradicen al presidente del Gobierno o chocan con su
estrategia. El portavoz jamás le contestará: “Oiga, tiene usted razón, qué interesante,
ahora mismo se lo comento al presidente”. Se limitará a justificar las
posiciones del Gobierno, sean cuales sean. Así funciona nuestra mente. En un
ambiente con ideas en conflicto, no buscamos la verdad sino reafirmarnos.
Es un tópico ya que las redes sociales
han empeorado esta tendencia.
No por tópico deja de ser verdad. El
auge del populismo en las democracias occidentales es el resultado de dos
factores: la globalización y las redes sociales. Internet y Google fueron dos
grandes regalos para el llamado confirmation bias o sesgo de
confirmación. La pura reafirmación de nuestros prejuicios. Eso ocurrió a
finales de los años 90. Luego llegaron Facebook y el iPhone, que extendió
masivamente el uso de las redes sociales. Desde 2012, cientos de millones de
personas están conectadas a través de dispositivos que favorecen la
comunicación pero también la más ácida polarización. Las redes se han
convertido en una de las más poderosas fuerzas de centrifugación social. En
ellas conviven, por decirlo de alguna manera, auténticos guetos morales en los
que la verdad es estrictamente irrelevante. Las creencias más exóticas se
propagan como el fuego. Y cualquiera que las cuestione es sometido a un
linchamiento, como mínimo, virtual. Así, el procedimiento que nos convierte en
seres racionales e inteligentes -una persona hace una afirmación; otra la
refuta; llegamos a una conclusión- se está viendo sustituido por el grito de la
tribu. Esto es una pésima noticia para la inteligencia colectiva, claro. Y
también un peligro para la democracia.
Usted defiende la necesidad de un
discurso integrador. ¿Cómo se forja un sentido de nación sin caer en el
nacionalismo?
No es tan difícil. Muchas personas de
izquierdas consideran que patriotismo es sinónimo de nacionalismo. Creen que
ambas ideas son igualmente peligrosas y portadoras de conflicto. No es verdad.
Sentir amor por tu país no implica sentir hostilidad por tu vecino. En Estados
Unidos tuvimos después de la Segunda Guerra Mundial una derecha y una izquierda
patrióticas. El demócrata John F. Kennedy era un patriota. El republicano
Ronald Reagan también. Pero la nueva izquierda recela del patriotismo. Su amor
a la patria cede ante su odio a la derecha. Es un error moral y estratégico. El
gran desafío de los Estados contemporáneos es recuperar un sentido de comunidad
nacional, sin el cual no puede haber contrato social, sin caer en otra forma de
identitarismo. Si la izquierda no entiende esto, está condenada.
Una curiosidad. ¿Cree que, si vuelve a
presentarse, Trump saldrá reelegido?
Esencialmente, depende de los
demócratas. Tienen más posibilidades de ganar en 2020 salvo que se equivoquen.
Es decir, salvo que insistan en sus políticas de identidad, que son ofensivas
para el hombre. En la primera acepción de la palabra.